在本刊的一些有关设计的话题里，经常见到洛可可和他们的主帅贾伟的身影，在国内设计界，洛可可和贾伟都是大名鼎鼎。在最近一届文博会上的一个“设计提升价值”的分会场，贾伟主讲的他们做的几个经典案例，更使我有了一定要和贾伟聊聊的想法。采访他还有一个好奇：一个年仅30出头的年轻人，怎么能带领着他的团队在短短的几年获得那么多的国内外设计大奖——3项红点国际大奖、iF国际奖、红星奖金奖等等。在临近春节之际，在北京西海48号院，用“百忙之中接受我们的采访”是毫不夸张的——采访被频频的来电打断，持续了两个多小时，竟然没有摄影师的拍照时间了。
贾伟给我的印象是热情、健谈、随和，还有他这个年龄段的很多人年轻人所不具备的思想高度以及对人生深层次的哲学思考。
张丹：洛可可是2004年才成立的公司，怎么能在短短的几年内就做成中国最知名的工业设计公司？
贾伟：我是学工业设计的，我觉得自己非常幸运，一毕业就到联想这样一个一流的企业，工作了5年，得到了锻炼，积攒了经验。联想20周年时，柳传志总裁在给我们员工做讲演时曾说过这样一句话：“联想肩负着民族产业的脊梁。”当时这句话特别地触动我，我特别激动，晚上都睡不着觉。我出来做洛可可时，我给自己设定了一个目标：做中国工业设计的第一品牌！这个目标花了5年的时间实现了。我一直在和自己说，我们也要挺起中国工业设计的脊梁！我觉得是一种使命感促使我做到今天这一步。
张丹：你觉得这几年你成功的“法宝”是什么？
贾伟：专业的服务。
张丹：怎么理解？
贾伟：就是我们的实力。我们不是一个单一卖创意、卖设计的公司，可以说洛可可是一家卖经验加创意的公司。事实上，企业产品设计的如何，才是企业成功与否的一小部分，真正的工业设计，是要帮客户找准市场定位，了解消费者心理，设法把产品销售出去，实现和提升产品的商业价值。设计企业的视野不能短浅，不说只做客户给钱的那点儿事。
张丹：能不能给我们举个例子说明洛可可的工作状况怎样的与众不同。
贾伟：就说汉王“电纸书”吧。汉王之前一直在做电子书，他那电子书是黑色的，就真像一本书一样厚厚的。2008年，汉王遇到了亚马逊、索尼的威胁，他听说亚马逊要来中国，汉王希望在亚马逊来中国之前，让汉王的产品已经占据中国市场。汉王就找到我们。汉王的思路其实就是让我们给做一个壳，但是我说你们做了这么长时间电子书，你都没成功，我们换个外壳你就能成功吗？我们的方法是：先给汉王做一套完整的策略研究——什么样的电子书是未来消费者喜欢的？国际上为什么亚马逊电子书那么好卖？甚至说汉王电子书应该是一个什么形象？实际上，我给汉王一个最关键的点：汉王电子书的定位。但这个点我是亲自去说服汉王董事长刘迎建的。汉王以前对电子书的概念是什么？电子书就是一本书！不仅像一本书，直接就能翻。按照正常人的想法，绝对是对的。而我给的概念是：电子书不应该是一本书，而应该是一张纸。如果我买一本书，沉沉的，大大的黑黑的，为什么要买它呢。我觉得电子书应该是一张纸代表一本书。为什么应该是一张纸？我开始讲，现在的时代是物质时代向非物质时代转变，是科技时代向交互时代转变。汉王你看到了吗？以前的电视机是多厚的，现在电视机在墙上简直都没有了。我讲当今时代产品怎么从有形向无形转化，大哥大以前那么大，现在恨不得就植个芯片这么大。我讲道，未来的产品是没有产品，没有产品才是未来产品的终极目标。难道我们每天非得背一个大包，把什么MP3、MP4、手机、电子书等都统统装在包里？我们能不能就带一个隐形眼镜，隐形眼镜上面直接就是液晶电视啊？是完全可以的。我就对他讲，你是那个时代的缔造者，一步一步往那个时代缔造。我拿很多的例子给他讲。讲得他“噢，原来电子书应该一张纸”！
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张丹：第一步你成功了？
贾伟：是的。然后我会告诉他，一张纸会卖得怎么好，再紧接着就是做设计方案。设计方案做完之后，他说，你的设计研究和设计方案是一致的。接下来就问怎么样实现“一张纸”了。
转过观念之后，他的老板才愿意跟你实现“一张纸”，而不是你一厢情愿地给他做一张纸。接下来我又和他讲，汉王的终极目的不是纸是，纸都没有了，是字，全是字，字和图，三级跳。我说，汉王你现在如果想从一本书变成字不太现实，因为你的硬件软件实现不了。我帮你实现三级跳，但是我给客户的是三步走，不是说客户想让我给他做第一步，我就给他第一步。我告诉他，我现在帮你实现一张纸的目标，但如果实现了一张纸的目标，你紧接着就要找我帮你实现“一个字”的目标。汉王说我的硬件还是这些，怎么能实现“一张纸”？。我说没有关系，我尽量帮你把这本书变得看上去更像一张纸，要薄到不能再薄。其实是一种感觉，颜色上的、工艺上的，拿在手上的这种设计的感觉。
模型出来之后，我说：“你自己比较一下，原来的绝对是书，这个绝对是纸。”他一看，“呦，那么薄啊”！实际上这两者的功能是一样的。然后我给他做样机——“一张纸”的样机。样机做好后，他审核没有问题，我们又来做结构，整个结构要防水、防跌落……要很多参数，把模具图纸这些东西全部做完，再做一个手版，这个手版就把他的硬件全部装进去，跟真的一模一样。我说，你看一下，你掂掂重量。汉王看了以后很满意，我们又帮他开模，之后紧接着我就帮他写一些宣传稿。
张丹：宣传稿也要你们写？
贾伟：当然啦！你别忘了，洛可可是品牌设计公司嘛，品牌设计就是帮助客户做产品的品牌设计和推广，这是我的业务啊。产品出来后，我给他们做一些铺垫，去参加国际上展览和推广。
张丹：你也要去铺垫这些事情？
贾伟：因为我们的目标不是把这个产品做出来，而是产品好卖、得到荣誉。荣誉是我们的荣誉也是客户的荣誉；产品好卖的话，客户肯定要找我做第二款。总之，我要像保姆一样把这个孩子养大。如果我不把这个孩子养大，这个孩子因为没有获奖，因为没有做好宣传，本来基因挺好的，没营养，最后没弄好，跟我有关吗？肯定有关。我觉得不能只看那一步，只看那一步，你的收益也就那么一点点。
再接下来我帮他拿到红星奖的大奖——最佳创意奖，我帮他拿到国际跟诺基亚等10个公司一块的金奖，今天刚刚寄到德国，去参加红点大奖。他们老总一个电话过来说，贾伟，告诉你一个好消息，我们上个月电纸书这款产品的销量超越索尼。我紧接着就开始写稿，我就写“汉王如何从一本书变成一张纸”，在设计界开始发。我在帮助客户，也帮助自己写，实际上这些东西没有那么大的界限。我觉得你非要有那么大的界限，只有客户给你钱你才干吗？其实我要的是我的价值，是我的设计价值变成商业价值。
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张丹：面对客户，你觉得最困难的是什么？
贾伟：最困难的是说服客户。这项工作是一个非常复杂的系统性工作。比如说汉王这个项目，第一款我给他的呼吸灯加了一个汉王红的小红点，很多顾客也说这个红点很好看。我告诉他，以后你的每款产品都要加这个红点，这是汉王的标志，是汉王产品的基因。可是不听话呀，第二代还是我设计的，但是他们就是不加。我说你为什么又不加了呢？IBM那个红多好，为什么你汉王不做一个汉王红呢？因为你的LOGO就是这个样子的，我不是说硬生出来一个汉王红，你的LOGO就是一个很中国的感觉。这就是我们服务企业，有些东西我们没有办法。我一直认为产品不是我的，产品是客户的，他有权利决定这个产品的命运。
我常常跟我的客户说，我们要和客户一起爬到珠峰，但是这一切都需要客户的认同和配合。
张丹：做这么多年的工业设计，你觉得现阶段中国工业设计面临的最大问题是什么？
贾伟：是视野。中国工业设计的设计师、设计公司、包括设计企业的设计部，包括我们的客户、我们的政府，对工业设计的理解太小了，视野太窄了。很多设计师就把自己理解成设计者（好在没理解为一个画图的），只想着设计一个方案；客户呢，把工业设计仅仅理解为为产品设计一个壳；而有些政府官员把设计理解成给原有的 里再添一点儿东西……
张丹：那么真正的工业设计是什么？
贾伟：实际上工业设计范畴是很大的。在国际上的工业设计项目我们都是不敢想象的。我举个例子，美国一家航空，让设计公司做什么呢？做如何提高航空票房，就是如何让更多的航空票卖出去，这叫服务设计，是工业设计中的软性服务设计。再比如如何让一家餐馆在一年内由亏到赢——通过创意的手段通过创新的手段。再比如迪士尼游乐园，有的人觉得一辈子去一次也就行了，可迪士尼游乐园的工业设计做的是什么工作呢？是如何让一个人从小到大一辈子去迪士尼游乐园五到六次，这样的设计也是工业设计。我们现在在给梅兰芳大剧院做一层到四层客人怎么参观，其目的是让更多的游客把梅兰芳大剧院也看成到北京必来的一个地方。包括我们开发茶盘，开发梅兰芳的“勾魂眼”、“兰花指”，这些都是产品啊。实际上我们是用创意的手段，让梅兰芳大剧院的茶艺馆有自己的特色。
现在很多人对工业设计的理解就是造型设计，或是一个产品设计，设置是一个外形。实际上工业设计是一个体系——从整个产品线的规划到PI产品的形象策略，到市场规划等等。
张丹：这些年你最怕遇到什么样的客户？
贾伟：最怕见不到老总的客户。我认为我做设计是为企业主做的，企业主的想法是最重要的。我如果知道一个企业主想干什么，他的理想是什么，我可以准确地帮助他，如果不是直接和老总沟通就很麻烦：总监把他理解的意图说给你，你照着他说的去做，费了半天劲，最后，老总出来了： “我不是这么想的！”——一切得推倒重来。
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张丹：你觉得现在可以跟洛可可比肩哪家公司做得也不错？
贾伟：国内吗？就创意公司的话，我觉得水晶石做的挺好的。他一是承接了很多国家大项目；二是它完成了由个体创意到规模创意的过度，这是个很艰难的事，就是30人的公司也是个体创意。可是到了他那规模，引导几百人甚至是上千人的时候，他要有一套设计管理方法去支撑这个体系。一个设计师去做一家设计公司最难了。所以我觉得水晶石在这方面相对是最好的。
张丹：在2009北京世界设计大会的十二间——中国生活设计概念展上，你的“上上之道”系列设计赚足了人气，怎么，想做自己的产品了？
贾伟：说起来这是一个情结，设计师要自己实现自己的设计这样一个情结。以往的所有设计都是给别人做的，里面不可能全部是我们自己的思想，肯定要有客户的意思在里面。于是就想设计一个自己完全是自己的想法设计的产品。上上系列的全部作品都是由我亲自设计的，这里融入了我对于佛学“禅意”的一些理解，其主要作品有：品音茶盘、上上签、咏竹、上风上水、上上虎、圆明园印象、一炷香.一杯茶、荷塘月色等等。先说说2008年我们获得国际设计最高奖项红点奖的作品——上上签。这个产品的设计风格就是我们探索出来的一条新人文主义风格，我们希望从设计中传达出一种精神与物质的“新和谐”理念。在“上上签”中我们融入了东方祈福文化中最典型的“摇签”和“七上八下”的概念，同时在这个设计里还融入了天坛的剪影，我们把天坛形象化地变成一种官帽的感受,以此来表达一种步步高升的概念。洛可可将中国红用非常简洁现代的形象含蓄地表现出来，整体设计充满文化的气息。
再比如我们去年推出的上山虎，这是一个香台，虎在不断地上山，用一炷香的时间记录过程。香燃尽后，香灰自然地落在“山”上，就像是人生轨迹，每柱香掉落的香灰都是不一样的，表示每个人的人生都是充满着不确定性。寓意我们要珍惜自己的人生，好好把握每一次选择。虎不是在征服山而是在征服自己。
张丹：感觉“上上”的品位很高，不是普通消费者所能理解和接受的。
贾伟：是的。“上上”作品的涵义需要用心去感受。我将“上上系列”当作自己的经典作品来对待，我对它的定位是高端的，它将唤起中国设计的感觉。上上最大的一个设计是品牌理念的设计，“上上之品”包括品质、品德、品味，我希望“上上之道”是以品牌理念来吸引客户，而不是由产品来愉悦客户。我的目标是在我未来几十年的道路中，能把“上上”真正地打造成设计界和消费者都尊敬的一个品牌。
张丹：知道你最近成立了以你个人名字命名的一个机构“贾伟设计顾问”，这又是出于什么考虑？ 开始以个人品牌吸引客户了？
贾伟：这是最近成立的一个机构。起因是我们现在有国际签约设计师，例如澳大利亚国际设计师协会主席安德鲁先生，包括我本人近几年也在国际上多次获得大奖，这些都更多地被客户所认可。随着洛可可几年的发展壮大，我们已经有了比较高端的客户，很多客户指名要我亲自设计，为了满足这些客户的特殊需求，洛可可决定给这些高端客户提供更高质量、高品质的设计服务。贾伟设计顾问机构强调的是跨界的概念，包括工业设计、品牌设计、空间设计、家居设计等，跨西方的先进设计理念和东方的人文哲学的界，跨设计价值向商业价值转换的界。其实成立贾伟设计顾问还有一个潜在的原因就是，我认为现在国内设计企业所获得的报酬较低，我们现在有两个报价单，一个是普通的；另一个是高端的，就是“贾伟设计顾问”机构的报价单。两者价格差异很大。我们洛可可有个口号——和客户一起冲击业内报价的最高点！ 哈哈，有点意思吧？
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张丹：说道价格，我想一定有些企业的产品很有前景，但是目前确实资金困难，很难拿出很多钱来做设计或者是宣传，能否先少付一部分，等他的产品销售出去再加倍收设计费，或者干脆就按销售额分成呢？
贾伟：以前做过，但是企业的销售情况我们没有办法掌握，企业生产多少可以知道，但是销售多少就很难掌握真实情况了，所以后期分成很难实现。
张丹：我相信，很多目前实力不太强的企业在和你达成这样的协议时，一定是很有诚意的，有没有考虑过引进第三方介入，比如律师事务所、会计师事务所等中介组织，后期的取证等事情交给他们来做。
贾伟：对呀，还真没想过，这样大家都可赚钱了！可以试试。
张丹：大家也都看到了，洛可可作为中国工业设计最知名的品牌这一目标已经实现了，说说你下一步打算怎么发展？
贾伟：洛可可由工业设计起家，但我并不想将洛可可局限于纯粹的“设计”之中，我对于它的发展定位是创新型公司。设计的核心不是灵感，而是研究。在接受每一个客户的项目之后，洛可可并不急于去设计产品，而是从消费者、企业、产品3个层面进行研究，为客户提出未来5年的产品设计战略报告。1份长期战略报告，价值可能高于30个独立设计的产品项目。我认为，许多企业不缺产品，缺的是对消费者内心和未来需求的把握，这样的设计才是企业塑造自身品牌所需的。
张丹：你的意思是为企业设计未来的发展？你的优势目前能够承担这样的重任吗？
贾伟：当然能。麦肯锡作为全世界最好的品牌战略咨询公司，关键就在于它有一个非常强大的信息平台，现在这个信息平台洛可可也拥有，洛可可的背后是我们服务过的500多家企业，我常把洛可可看作一个资源体，我们做项目就是利用这个信息平台来做。举个例子，曾经洛可可在帮助一个服装品牌做一本会员月刊，这个客户有30万的会员，他们之前的会员手册更像是一本产品手册。我将它做得更时尚，并且利用我们的资源扩充这本杂志的内容。比如加入像汉王电纸书、美味斋等等这些既是我们的客户的内容，又是会员有兴趣看到的内容。这样一来，运用洛可可的资源既提升了客户这本杂志的品质，无形之中又宣传了其他客户的企业，一举两得。现在已经有很多客户是冲着洛可可的品牌来找到我们，甚至说他们希望他们的产品能打上“LKK design”的标签。我们最大的特征就是这种系统的品牌渗透，系统地把一个品牌落地式地产生价值，这是我们的核心。我希望洛可可的未来是通过品牌提升，并且通过我们的品牌来帮助客户提升他们的品牌。
张丹：未来的洛可可究竟是一个什么样的企业呢？
贾伟：这些年，洛可可设计公司实际上在走4个阶段：第一个阶段就是创业初始的工业设计阶段，我们的目标是打造国内工业设计第一品牌，这一步我们走了5年，现在已经基本实现。下一步，在国家大力支持创意产业发展的背景下，我认为国内需要有一家整合型创意产业企业出现。因此洛可可在成立两年的时候新增加了几个事业部，包括洛可可国际品牌事业部、包括在内蒙开办的创意农业庄园。截至去年，洛可可下属已经拥有洛可可设计咨询、创意农业、贾伟设计顾问机构、洛可可深圳、伦敦等等子公司，我们意在打造以创意为核心的这条产业链，我们希望做到设计产业第一品牌。第三个阶段，我们希望借助贾伟设计顾问机构、上上之道品牌、创意农业等等再提升一个层次，做到创意产业第一品牌。第四步，洛可可就希望成为一家像着名的美国IDU、IBM、麦肯锡一样的以创意为核心（不以资产为核心）的创新型公司，这是洛可可的最终目标。
张丹：预祝你们的目标早日实现！
