设计之旅“设计创造价值”系列对话北京站
系列论坛将启关注设计与价值的新时代
编者按：
近几年，设计行业随着社会整体进步而不断发展，越来越多的设计师出现并拥有独立的观点和项目操作模式，设计界呈现出各种设计理念相依并存的现状。一部分设计师仍就把设计当做自我见解宣泄的手段，纯粹为艺术而设计。而另一部分注重市场营销、挖掘客户需求、建立定制服务的设计师慢慢出现，并在市场运作上取得巨大成功，利用设计创造巨大的社会、经济、文化价值。这些成功让设计师和业主的开始意识设计不仅仅只是艺术的体现，设计能够产生多少价值、如何产生应成为大家关注的焦点。
鉴于此，广州国际设计周2010设计之旅以“设计创造价值”为主题在全国范围内设立系列论坛，引导设计师进行交流和讨论。7月24日，论坛随设计之旅在北京五洲皇冠假日酒店正式起航，拉开系列论坛在全国讨论的序幕。来自北京设计界、建材界、地产界、酒店界以及媒体界的多方人士参与此次论坛，论坛上新观点、新创意层出不穷，设计与价值的话题引发当地设计界大思辨、大讨论。我们期待这一话题的全国深入给设计界带来的惊涛骇浪般的洗礼。
广州国际设计周执行总监张宏毅在北京站上致开幕辞
{nextpage}
论坛第一部分：地产行业中的设计价值
主持：中国建筑与室内设计师网董事长 谢海涛
嘉宾：中国房地产业协会商业地产专业委员会 秘书长 蔡云
《饭店现代化》社长 王大平
朗道文化总经理：童岚
id+c副主编：孔新民
广州国际设计周 执行总监 张宏毅
China-Designer CEO 全勇
{nextpage}
商业地产将会成为地产业发展主旋律
蔡云：对于设计师来说，真正的灵魂、思想以及理念，应该最佳的体现在商业地产上。我们房地产业协会对开发商的服务是我们的唯一宗旨，就是房地产业协会把开发商跟企业连接起来，作为他们的纽带和桥梁作用，给设计师和开发商提供更好的服务，这是我们这次金堂奖作为我们行业年会放在一起的唯一的宗旨。
谢海涛：如今商业地产在房地产行业中比例不断增加，会不会成为未来房地产发展的主要趋势？
蔡云：第一从现状看来，国家的宏观经济政策对于商业地产的调控十分有限，另一方面房地产是向成熟化发展，越来越成熟的房地产市场更需要持有型物业的发展，持有型物业就是大家所讲的购物中心，酒店，宾馆、饭店，包括我们其他的娱乐设施，写字楼等等，这些东西都是将来的发展方向，我们可以看看纵观国际、国内的市场，特别是国际上大牌房地产开发商都以持有型物业作为自己开发的主要焦点，我想在中国经济发展今后几年当中，特别是长久看来商业地产肯定会得到长足的发展。
谢海涛：我理解蔡老师话得出几条信息：第一，商业地产在今后的市场份额会越来越大，设计界的朋友在自己业务方向上可能需要有个调整。第二，我想请教，是否鼓励个人在商业地产的投资？
蔡云：其实长期以来一直困扰开发商的问题就是设计师跟开发商的有效沟通问题。设计师必须了解房地产开发商最需要是什么，并与开发商协作沟通，才能得到好的设计效果。
谢海涛：我想问王社长，金堂奖在最举商业价值作品分类中会评选出年度十佳酒店设计，这对促进酒店行业和设计界沟通会有什么意义。
王大平：共同打造金堂奖，是旅游饭店传媒义不容辞的责任。饭店的舒适、安全、豪华都起源于设计师的智慧、思维和创造，这也就对本次金堂奖的核心体现，设计创造价值不谋而合。我想通过金堂奖的设立能吸引更多的精英设计师加入到酒店设计的行业中来，能为酒店产品的升级，能为酒店的国际化，现代化和时尚接轨，而增添新的活力。
谢海涛：我想问洲际酒店中国区业务发展总监张总，你怎么看待中外不同的设计团队，这种比较当中各自的长处和短处是什么？如何评判他们所占市场比例？
王大平：酒店的国际大品牌一般都是依托国际设计师或者是国际设计机构进入国内，但是也有许多区域无法通过此进入，比如餐饮业，很难想象五星级酒店有这么大的餐饮集团，于是就可以和国内合作。
另一方面，酒店的需求格局发生了变化，主题酒店，精品酒店也都取决于设计师对本土以及酒店品牌的自身定位要求。星级酒店不止要求硬性指标，对精品酒店的文化内涵，本身产品服务的特色提出了更高的要求，酒店市场的设计空间十分大要求设计有更高的品质，这也是国内设计面临非常大的机遇和挑战。
“设计界将要走的路很远，而金堂奖是把中国室内设计引向更好未来的先者。”
谢海涛：中国房地产协会商业地产委员会作为权威的组织，从今年起把专业地产开发商年会放在广州举办的金堂奖年度展览的档期，先询问一下作为贵协会为什么会有这样的安排和考虑。
论坛第二部分：业主、设计界代表、媒体、材料企业及其他朋友6方交流
主持人：中国建筑与室内设计师网董事长 谢海涛
嘉宾： formore 大中华区品牌运营总监 胡传建
北京中信联合体体育场运营有限公司副总经理 郑中
J&J 建工装饰公司 T3航站楼总设计师 李俊瑞
中国建筑设计研究院环境艺术设计研究院 总监 孟建国
《楼市》杂志 董事长 蔡鸿岩
百利文仪集团北京分公司总经理 冉厉峰
中国建筑设计研究院北京筑邦建筑装饰工程有限公司设计总监 高志强
{nextpage}
设计得好用 还得能赚钱
谢海涛：我第一个问题代表大家向孟总提一个问题，中国建筑设计研究院作为国家队也可以承接更多代表城市价值的项目，比如鸟巢或者首博，这些作品如何达到地域的文化和建筑作品的融合，以及项目本身要解决的实际功能？
孟建国：首先要说明因为叫做中国建筑设计研究院，占着个好词。另外我们设计院有大师，有好多标志性的建筑。我们做室内设计也算是沾光了，做了建筑然后把室内设计也都做了。应该说跟这个单位有关系，再加上设计师的思想。
谢海涛：孟总一点不回避在特定的平台和身份下带来特殊的市场份额，我们接下来还是听在市场竞争下大家可以分享的设计经验、设计理念。
孟建国：城市标志性建筑肯定有地域性和风格，无论是鸟巢、首博还是其他，彻底了解每一个项目的实际情况和所有功能是必不可少的，另外还有文化，不同地域都有不同的文化特色，符合融入设计，有对一个项目文化定位，国情、城市地域需求方方面面考虑和综合概括能力。
谢海涛：郑总曾作为鸟巢的运营甲方来负责工作，作为甲方，一个项目的理念、设计方法和筹划在实际中带来了那些价值上的便利和提升，或者还存在那些不足的问题。
郑中：一个好的设计必须有跟业主未来运营的需求有互动的过程，了解到业主不同的需求、功能和想要达到的效果，比如鸟巢，我们就考虑到它的日夜效果紧挨能够成为城市标志、它作为08年奥运会主会场，以后会承办许多赛事和活动，还有比赛以后的运行也需要预留出商业空间。鸟巢还在节能、减排、低碳上面，当然也设计了地缘热泵系统进行节能环保方面的开发。这些都是设计院，包括我们在座的未来的设计大师们要考虑业主的需求，然后进行相应的设计。设计得好用，而且还得能赚钱。
谢海涛：想问菜总，二环以内的房子到底能涨多少钱呢，三、四、五环各自涨价峰顶值是多少？
蔡鸿岩：我博客中说过，北京房价未来五年会超过香港，当然前期是市区以内房价会超过香港。因为北京是首都。
谢海涛：我想代表大家问蔡总一个问题，您觉得在设计这一块因素上进行投入，对于提升一个住宅产品商业价值和居住生活水平，到底有着怎样的利益、价值，这个我想请问一下。
蔡鸿岩：我是设计的门外汉，就通俗的说，现在楼价飙涨，但是开发商的土地成本是固定的，这个涨价的空间就有设计的作用在里面。楼盘为什么高端？也是因为设计。
{nextpage}
谢海涛：接下来我把问题提给高总，我们知道在商业设计上参与很多项目，在进行商业设计项目的流程控制和团队的相互配合，包括跟业主各方面的配合，平时工作方式是什么呢？
高志强：设计创造价值在商业上体现的还是淋漓尽致的。我们设计团队包括三部分，第一个是我们的商调团队。第二个团队是我们的商业专家顾问团队。第三个团队才是设计团队。商调了解项目的背景情况，然后把数据给专家顾问团队，通过他们专业经验对这些项目进行合理分析，给出数据和合理建议，然后结合我们设计师自己的建议，形成最后的设计方向。
“当设计到达一定高度，所有门类都会相通，这也是跨界合作的原因和动力。”
谢海涛：今天李老师和两位非常有代表性的产品企业共聚一堂，李老师对设计上的产品，你有怎样的判断。
李俊瑞：大家知道为什么设计分为不同门类的室内设计，包括机场，包括医院，包括酒楼、酒店、办公楼等。第一个生活所迫，另外就是时代机遇。不同时代需要不同的设计门类，这促使我们去学习这些门类。
另外一个，设计肯定可以产生价值，但是如何产生更高最高的价值？所以开放商邀请更好的设计师，因为更好的设计可以创造更多的价值。无论是设计成果还是设计带来的价值。所以国内的设计师如何去培养自己的价值，那么专业素养很重要，品牌也很重要，更好的设计师才有可能接受更好的项目。
“世界上最美的线条是销售上升的曲线。”
谢海涛：设计创造价值需要设计师自我提升，也需要产业链相互之间相互配合，我们有请材料方对如何配合谈谈自己看法。
冉历峰：工业品其实和设计密切相关，因为世界上最美的线条是销售上升的曲线，这句话里面确实体现了设计延续下来的最终的落点，设计体现价值。我想再加2个字，设计加营销创造价值。营销是所有品牌无法避开的问题，好的设计会针对营销的方向，营销需找到设计与工业品的结合点，这样才能挖掘更多的价值。
谢海涛：我们请丰木家具的胡总给大家介绍一下服务设计师和设计创造价值理念具体服务举措上有哪些设想？
胡传建：设计创造价值，设计本身就创造了价值，而我们是让创意创造更多的价值，也是我们丰木的理念，我们不仅是以设计师为渠道，而是满足设计师的一切要求我们欢迎设计师的挑战，就是说可以说在材料上可以提出任何要求，因为我们的方向就是在新材料的研发方面。而我们的价值，首先我们是装饰材料是以木造木，用很传统的所谓的速成木造一些珍贵树种，这就提升了木材的价值。我们不仅仅是一个装饰材料公司，我们更希望我们的材料能否满足设计师的需求。
{nextpage}
论坛第三环节：设计的社会责任——新人
主持人：中国建筑与室内设计师网董事长 谢海涛
嘉宾：毕路德国际建筑顾问有限公司 总经理 杜昀
包豪斯大学中国设计交流中心首席代表 郭启明
首届全国高校室内设计大赛获奖学生 王晴
任清泉设计有限公司 设计总监 任清泉
中国建筑与室内设计师网主编 王云
{nextpage}
新人处境——适者生存
谢海涛：我问王晴一个问题，你在学校里面辛苦读了这么多年，你觉得学校里面最有优势的是什么，最欠缺的是什么？
王晴：我觉得在学校里面学的最管用的应该是设计思维，一些新鲜的思想。最欠缺的应该是对实际工程的把握能力，学校学到的一到工程实际就会有一些差距了。
谢海涛：任总从公司角度解决这个问题上有什么方法？说一下怎么走到这一步了呢？学费多少钱呢？
任清泉：我也做过学生、实习生，一路走来我觉得室内设计用记忆来描述，从学校出来的可以去做，但是要想做得很好很难，因为技术性的东西要经验性，要学习的理论很难解决的。我现在成立自己公司以后，所有进我公司的人，现在想成为我的员工要成为我的学生。
刚毕业的学生6800元三个月。有一定工作经验工作几年遇到瓶颈想提升是3600元。
谢海涛：您觉得王晴的问题是不是在国内外都普遍存在的问题，任总解决办法是不是非常有效的解决方法，作为你公司今后是不是也要开出比较合适的培训价格跟随解决这个问题。
杜昀：收钱我还不敢。但是我们挑选毕业生能力有定向。我讲新人培训有两个层面，一个层面是每新人都有一个平衡成长的需求，所要学的太多，假如不是出钱培训，企业不会给你提供学习机会的。另一面我觉得适者生存，所有新人都要学会扬长避短，这样可以得到更多机会。
为新人创造更多机会是社会各界的责任
谢海涛：我们接下来提给郭老师，在这次第二届高校大赛活动当中，也把合作引入项目当中，请郭老师介绍一下这方面的情况？
郭启明：包豪斯在世界上是比较有名的大学。我只提供了一个帮助年轻人去德国大学学习一周的机会。有人问一周可以学到什么，我想更多是领悟现代设计就是一种自由的创作精神，在你没有任何压力情况下进行灵性的爆发。
第二，设计没有太多的创造。你感受到一种设计的方法，学习这种设计的方法是最重要的。
谢海涛：最后把问题提给china-designer王云女士，他们提出来设计创造价值的主张，为什么要通过大赛的方式和角度推动这个项目。
王云：设计可以创造价值，但是这需要各界的推动，china-designer去做这个事情只是去提供一个平台，把这些力量会聚在一起。今年也会邀请全国超过100位知名设计师一起作为导师，每人点评三到五个学生，全程给这些学生指导，这个过程中会发现我们这个抛砖引玉，比我们想象的要顺利的多，许多知名设计师都愿意给参赛的学生指导，我觉得我们只是去提供一个平台会聚各方力量一起推动这个行业发展
